О демократии, глобальных идеях, американоцентричном мире и многом другом. В студии «Вестей ФМ» Владимир Соловьёв и Анна Шафран.

СОЛОВЬЕВ: Сейчас нам кажется, что мы живем в период некоего ускорения. Мы пришли вдруг к каким-то пониманиям, что нам все время хочется, чтобы что-то изменилось. А куда менять, мы не знаем. У нас есть внутреннее понимание, что что-то идет не так, но нет никаких инструментов осмысления этого. Мы, как страна, живем на каких-то обломках разных представлений, с трудом пытаясь найти свой путь. У нас абсолютный разрыв. Это родовая травма была наиболее четко сформулирована в выступлении Ельцина в 1992 году в Конгрессе. Потому что когда ты якобы представляешь великую страну и пытаешься говорить о том, что мы протягиваем руку, мы должны вот всё, величие России, широкая душа, а при этом стоишь на коленях и в дерьме, и на тебя смотрят, как на идиота.

ШАФРАН: А, причем, мы свидетелями одного из этих осколков были на прошлой неделе, когда 12 июня отмечали День России. Да, сейчас этот праздник переименовали, он называется иначе. Но, тем не менее, это тот самый день, который раньше начинался День независимости, в честь подписания декларации о независимости, а это вообще оксюморон. На самом деле де факто мы же должны признать: в тот день, когда мы подписали эту декларацию, мы сдали свой суверенитет, а не обрели.

СОЛОВЬЕВ: Да не в этом дело, мы предали свою историю. Как мы можем свободны? От чего? От своей имперскости?

ШАФРАН: Абсолютно так и есть. И это вообще какой-то нонсенс, мы в этот день, уже переучредившись после 7-го года и мюнхенской речи Путина, продолжаем отмечать ту дурацкую дату обретения какого-то там суверенитета, который мы не обрели, а потеряли, и потеряли страну – империю.

СОЛОВЬЕВ: Так вот, но мы не отвечаем себе с этого момента, с абсолютно предательской, на мой взгляд, речи Ельцина, не отвечаем себе на вопрос: а мы кто? Потому что в 1992 году в головы народа, политического класса, точней, плотно засел, как вчера очень точно сказал Сергей Александрович Михеев, американоцентризм. Он догматичен по своей сути и подразумевает, что на самом деле все страны должны быть такими как Америка, потому что они абсолютно лучше, они лидер, поэтому надо с ними дружить, и максимально к ним приближаться. При этом американоцентризм иногда принимает форму европоцентризма, поэтому когда вы смотрите на современных лидеров, вы должны себе задать вопрос: а они кто? Кто они, эти лидеры? Например, Макрон, он французский лидер или европейский? Я понимаю, что он европейский лидер, он не лидер Франции.

ШАФРАН: Да, скорей всего так, конечно же.

СОЛОВЬЕВ: Когда ты смотришь, например, на не совсем той же позиции, на Сальвини, он как раз итальянский лидер. Когда ты смотришь на Орбана, он венгерский лидер. Но когда ты смотришь, например, на Порошенко или Зеленского, ты понимаешь, что они не украинские лидеры, они пытаются быть европейскими лидерами.

ШАФРАН: Да, но они не понимают ошибку, как глупо …

СОЛОВЬЕВ: Суть не в этом. Сейчас до этого дойдем. Поэтому вопрос идет о том, а ты мыслишь какими категориями? Интересами твоей страны? Или интересами некоего сообщества. Вот, когда тебе кажется, что ты мыслишь интересами некоего сообщества, то ты, как правило, теряешь и свою страну. То есть, ты начинаешь вибрировать. Но с 1992 года, если угодно, политический класс не мыслит категориями России, он не умеет ими мыслить. Поворот, который Примаков совершил над Атлантикой, и потом приход Путина, если угодно, воспринимается Западом как временный отход от того пути, который был заложен тогда. Именно поэтому они уверены, что сводится все к фигуре лично Путина. И если Путина не будет, то Россия вернется к тому пути. А что этот путь? Это путь деградации. Это путь, который когда-то продемонстрировала Британская империя. Когда обворовавшие служившие британцам представители разнообразных колоний потом семьями переезжали жить в Британию. А что было с колонией – роли не играло. И там они могли творить любые, самые страшные преступления.

* * *

СОЛОВЬЁВ: Америка не является социальным государством. Государство там никому ничего не должно.

Также в программе:

заявления Кудрина.

Полностью слушайте в аудиоверсии.