Украинство: исторические мифы и реальность. Гость Петра Фёдорова и Ольги Подолян в студии "Вестей ФМ" – историк Олег Сапожников.
САПОЖНИКОВ: Если уж мы вернемся к теме, и, может, ты отчасти и прав, украинство в известной степени не этноним, а политоним. То есть, это, скорее, политическое самоопределение части народа, нежели реальный этноним. Очень хороший, если так можно сказать, лабораторный пример (мы уже совсем вперед забегаем) – вот часть русин, которых некоторые называют украинцами, которые жили между Первой и Второй мировыми войнами в составе Чехословакии, в Закарпатской Руси, вот там интересно было: во время проведения переписи те люди, которые там живут, часть идентифицировала себя по национальности как русские, а половина идентифицировала себя как украинцы. Причем речь идет об одном и том же и этнически, и культурном сообществе...
ФЁДОРОВ: Религиозном.
САПОЖНИКОВ: Живут в одном и том же регионе в одних и тех же городах, но одни себя идентифицируют как украинцы, другие себя идентифицируют как русские.
ФЁДОРОВ: Язык один, фольклор – один.
САПОЖНИКОВ: Культура. Все одно!
ФЁДОРОВ: Да, любопытно.
САПОЖНИКОВ: Да, это просто показатель того, что это в известной степени все-таки политоним.
ФЁДОРОВ: Что люди вкладывают в то или иное определение.
САПОЖНИКОВ: Мы и в первой нашей передаче говорили о претензиях современных украинских националистов, свидомых. Кстати, само понятие "свидомые" – это сознательное украинство. Попытки претензий...
ФЁДОРОВ: С оттенком "убежденный".
САПОЖНИКОВ: Наследие Киевской Руси. Мы на прошлой передаче разобрали до известной степени беспочвенность этих претензий, в которой, кстати, признаются и современные украинские историки, которые не отходят от академизма. Например, академик Толочко, известный исследователь домонгольской Руси, он прямо указывает, что вот этот вот разрыв между 13 и 15 веками, запустение этой земли, настолько большой, что уже пришли другие люди, и другие эмиграционные волны.
ФЁДОРОВ: Мы в прошлый раз сказали, что переселение шло с Севера, из Белоруссии. Мы говорили о том, что на 200 лет была утрачена практика государственности вообще. Мы говорили и о том, что если и употребляется термин "Киевская Русь", то параллельно должны приниматься и такие термины, как "Новгородская Русь", "Рязанская Русь".
САПОЖНИКОВ: Да, что это понятие географическое, а не хронологическое.
ФЁДОРОВ: Что это понятие географическое, не хронологическое, и ни в коей степени не связано с тем, что после 17 века стали уже понимать в смысле национальности.
САПОЖНИКОВ: Это было краткое напоминание. И мы перешли к Переяславской раде. Переяславская рада, напомню, это результат восстания запорожских казаков вместе с южнорусскими крестьянами против польского гнета и религиозного.
ФЁДОРОВ: Против экономического и религиозного гнета.
САПОЖНИКОВ: Да, смешалось все, но основными движителями, моторами, драйверами все-таки был национальный и религиозный.
Полностью слушайте в аудиоверсии.
Популярное
"Кто бы ни вышел во второй тур – все слабенькие на фоне Зеленского"
РОСТИСЛАВ ИЩЕНКО: "Кто бы ни прошел во второй тур – Порошенко, Тимошенко – он выходит ослабленным по сравнению с Зеленским. 25 сотых процента Тимошенко отыграла у Порошенко за последний час. Это очень мало, но постепенно начинает отыгрывать. Посмотрим, сколько она в результате отыграет".
«Зеленский выигрывает дебаты до дебатов»
РОСТИСЛАВ ИЩЕНКО: «Команда Зеленского пытается выиграть дебаты до дебатов, и в каком-то смысле у них это получается. Они заставляют Порошенко обсуждать абсурдные требования, где-то их даже выполнять. Демонстрируя всем, что он не такой уже и президент. Кроме того, это определенное давление на психику: Порошенко – человек очень нервный, обидчивый».
Кандидаты на Украине "рисуют" себе победу
РОСТИСЛАВ ИЩЕНКО: "Если посмотреть социологические данные по тому же Порошенко, то по одним он оказывается чуть ли не на 1-м месте, а по другим – аж на 4-м. То же самое – у Тимошенко. По одним данным она утверждает, что находится на 1-м месте, а по другим оказывается на 3-м. О какой социологии можно в такой ситуации говорить?"
«Интерес к дебатам огромный»
К стадиону «Олимпийский» в Киеве стягиваются автозаки. Журналисты насчитали три десятка фургонов с силовиками внутри. Штаб Петра Порошенко сейчас активно собирает лояльных зрителей. Людей везут из регионов. В СМИ появилась информация, что за участие в массовке предлагают 400 гривен.
Дебатам – быть: Порошенко и Зеленский пришли к согласию
Сегодня на Украине последний день агитации перед вторым туром президентских выборов. Самое ожидаемое событие – дебаты на стадионе. Решающая схватка Порошенко и Зеленского начнётся в 19 часов на арене «Олимпийского» в Киеве. Условия дебатов стороны меняли до последнего.
«Порошенко отступать некуда»
РОСТИСЛАВ ИЩЕНКО: «Кроме соблазна «большой трагедии» надо иметь еще волю. До сих пор Порошенко проявлял волю только в тех случаях, когда он считал себя победителем заранее, когда был уверен не на 100, а на 120%. Неизвестно, против кого это дело обернется. А соблазн – да, велик! Тем более что отступать Порошенко некуда».
Малороссия – страшный сон Порошенко
ДМИТРИЙ КУЛИКОВ: «Можем ли мы на чужих ошибках (украинских) учиться? Помогает ли вам взгляд на Украину что-то понять о себе и о нас? Потому что это интересный вопрос. Мы, с одной стороны, говорим, что большая часть Украины, украинского народа – это один народ с нами, а с другой стороны, говорим: "Чё нам, эта Украина?!"».
Запрет экспорта нефти на Украину и налоговый конфликт во Франции
Итоги дня – в репортажах корреспондентов «Вестей ФМ» и комментариях экспертов.
Легализация марихуаны и секса за деньги: о предвыборных обещаниях Зеленского
Разогнать Верховную раду, разрешить марихуану и проституцию на Украине: лидер президентской гонки Владимир Зеленский рассказал, что ждёт страну, когда его изберут на главный пост. Среди громких заявлений есть разумные – например, пересмотреть закон о государственном языке, который расколол общество.
