Украинство: исторические мифы и реальность. Гость Петра Фёдорова и Ольги Подолян в студии "Вестей ФМ" – историк Олег Сапожников.
САПОЖНИКОВ: Если уж мы вернемся к теме, и, может, ты отчасти и прав, украинство в известной степени не этноним, а политоним. То есть, это, скорее, политическое самоопределение части народа, нежели реальный этноним. Очень хороший, если так можно сказать, лабораторный пример (мы уже совсем вперед забегаем) – вот часть русин, которых некоторые называют украинцами, которые жили между Первой и Второй мировыми войнами в составе Чехословакии, в Закарпатской Руси, вот там интересно было: во время проведения переписи те люди, которые там живут, часть идентифицировала себя по национальности как русские, а половина идентифицировала себя как украинцы. Причем речь идет об одном и том же и этнически, и культурном сообществе...
ФЁДОРОВ: Религиозном.
САПОЖНИКОВ: Живут в одном и том же регионе в одних и тех же городах, но одни себя идентифицируют как украинцы, другие себя идентифицируют как русские.
ФЁДОРОВ: Язык один, фольклор – один.
САПОЖНИКОВ: Культура. Все одно!
ФЁДОРОВ: Да, любопытно.
САПОЖНИКОВ: Да, это просто показатель того, что это в известной степени все-таки политоним.
ФЁДОРОВ: Что люди вкладывают в то или иное определение.
САПОЖНИКОВ: Мы и в первой нашей передаче говорили о претензиях современных украинских националистов, свидомых. Кстати, само понятие "свидомые" – это сознательное украинство. Попытки претензий...
ФЁДОРОВ: С оттенком "убежденный".
САПОЖНИКОВ: Наследие Киевской Руси. Мы на прошлой передаче разобрали до известной степени беспочвенность этих претензий, в которой, кстати, признаются и современные украинские историки, которые не отходят от академизма. Например, академик Толочко, известный исследователь домонгольской Руси, он прямо указывает, что вот этот вот разрыв между 13 и 15 веками, запустение этой земли, настолько большой, что уже пришли другие люди, и другие эмиграционные волны.
ФЁДОРОВ: Мы в прошлый раз сказали, что переселение шло с Севера, из Белоруссии. Мы говорили о том, что на 200 лет была утрачена практика государственности вообще. Мы говорили и о том, что если и употребляется термин "Киевская Русь", то параллельно должны приниматься и такие термины, как "Новгородская Русь", "Рязанская Русь".
САПОЖНИКОВ: Да, что это понятие географическое, а не хронологическое.
ФЁДОРОВ: Что это понятие географическое, не хронологическое, и ни в коей степени не связано с тем, что после 17 века стали уже понимать в смысле национальности.
САПОЖНИКОВ: Это было краткое напоминание. И мы перешли к Переяславской раде. Переяславская рада, напомню, это результат восстания запорожских казаков вместе с южнорусскими крестьянами против польского гнета и религиозного.
ФЁДОРОВ: Против экономического и религиозного гнета.
САПОЖНИКОВ: Да, смешалось все, но основными движителями, моторами, драйверами все-таки был национальный и религиозный.
Полностью слушайте в аудиоверсии.
Популярное
«Украинцев продолжают кормить виртуальными победами»
РОСТИСЛАВ ИЩЕНКО: «Ты когда-то слышал, чтобы кто-то на Украине из ее руководителей сказал, что ситуация ухудшается. Она там улучшается стремительными темпами последние 29 лет, просто все никак улучшиться до конца не может, но вообще предела совершенства нет. Поэтому, чем больше будут «улучшать», тем пышней будет выглядеть эта катастрофа».
«Майданная власть смогла задавить общество»
РОСТИСЛАВ ИЩЕНКО: «Прошло 6 лет гражданской войны, разных прочих удовольствий, я не помню, сам лично не считал, но буквально вчера или позавчера прочитал, что коммуналка на тысячу или на полторы тысячи процентов подорожала, какие-то сотни процентов газ и еще что-то. Я честно говоря, не предполагал, что так много».
«Бандера – классика сегодняшней Украины»
ЕВГЕНИЙ САТАНОВСКИЙ: «Бандера, Шухевич – это герои тех людей, которые, с моей точки зрения, захватили Украину и постепенно пластают её под своё. Своё это было таким, что даже фашисты вынуждены были арестовать Бандеру».
Зеленский не понимает, что должен делать президент независимого государства
СЕРГЕЙ МИХЕЕВ: «Зеленский действительно – между Путиным и Трампом, одна только проблема: ни тому, ни другому он не нравится. И тому, и другому он, скорее, доставляет неудобства, чем оказывается полезным. Причем если бы он еще доставлял какие-то неудобства с целью защиты национальных интересов страны, еще ладно, а так, мне кажется, он доставляет неудобства по причине своего непрофессионализма».
Зеленский наговорил уже на 8 бочек арестантов
РОСТИСЛАВ ИЩЕНКО: «Рейтинг Зеленского падает. Понятно, что падать будет дальше. Никаких капитуляций у Зеленского не будет. Он там уже наговорил на восемь бочек арестантов по поводу того, чего он ждет и собирается продвигать в Париже, и, можно сказать, что если он попытается продвинуть хотя бы чайную ложку из всего этого, то сама встреча – беспредметна».
«Для мира на Украине нужны воля и харизма»
АННА ШАФРАН: «Точно не Зеленский в состоянии решить тот ком проблем, который накопился на Украине. Для того чтобы предпринять действия, необходимые для установления мира, нужны колоссальная воля и харизма. Человек с твёрдой, железной рукой. Ничего этого у Зеленского нет».
Украина не готова к мирному процессу
ЕВГЕНИЙ КОПАТЬКО: «Каждый по-своему Зеленского не любит. И это – не 2% общества, это – порядка 30% граждан, которые отмобилизованы, заточены антирусски, которые заточены против, которые считают, что это предательство – любые переговоры с Россией, любой договор. И в этих условиях Зеленскому это очень сложно будет сделать».
Нет коров – нет молока: Украина теряет статус аграрной державы
На Украине – молочный кризис. Из-за нехватки сырья местные молокозаводы покупают молоко в Польше. В стране рекордно упало производство продукта. Дефицит на сегодняшний день составляет более 1 миллиона тонн. Эксперты признаются, что такая ситуация сложилась впервые за всю историю независимости Украины и страна превращается из экспортера молочной продукции в импортера.
«Не говорит ли кто по-русски?»: на Украине появился «мовный омбудсмен»
На Украине назначили так называемого мовного омбудсмена. Им стала филолог Татьяна Монахова – сторонница радикальной украинизации. Её обязанность теперь – следить за тем, как претворяется в жизнь скандальный закон, дискриминирующий русский язык в стране.
