Украинство: исторические мифы и реальность. Гость Петра Фёдорова и Ольги Подолян в студии "Вестей ФМ" – историк Олег Сапожников.
САПОЖНИКОВ: Если уж мы вернемся к теме, и, может, ты отчасти и прав, украинство в известной степени не этноним, а политоним. То есть, это, скорее, политическое самоопределение части народа, нежели реальный этноним. Очень хороший, если так можно сказать, лабораторный пример (мы уже совсем вперед забегаем) – вот часть русин, которых некоторые называют украинцами, которые жили между Первой и Второй мировыми войнами в составе Чехословакии, в Закарпатской Руси, вот там интересно было: во время проведения переписи те люди, которые там живут, часть идентифицировала себя по национальности как русские, а половина идентифицировала себя как украинцы. Причем речь идет об одном и том же и этнически, и культурном сообществе...
ФЁДОРОВ: Религиозном.
САПОЖНИКОВ: Живут в одном и том же регионе в одних и тех же городах, но одни себя идентифицируют как украинцы, другие себя идентифицируют как русские.
ФЁДОРОВ: Язык один, фольклор – один.
САПОЖНИКОВ: Культура. Все одно!
ФЁДОРОВ: Да, любопытно.
САПОЖНИКОВ: Да, это просто показатель того, что это в известной степени все-таки политоним.
ФЁДОРОВ: Что люди вкладывают в то или иное определение.
САПОЖНИКОВ: Мы и в первой нашей передаче говорили о претензиях современных украинских националистов, свидомых. Кстати, само понятие "свидомые" – это сознательное украинство. Попытки претензий...
ФЁДОРОВ: С оттенком "убежденный".
САПОЖНИКОВ: Наследие Киевской Руси. Мы на прошлой передаче разобрали до известной степени беспочвенность этих претензий, в которой, кстати, признаются и современные украинские историки, которые не отходят от академизма. Например, академик Толочко, известный исследователь домонгольской Руси, он прямо указывает, что вот этот вот разрыв между 13 и 15 веками, запустение этой земли, настолько большой, что уже пришли другие люди, и другие эмиграционные волны.
ФЁДОРОВ: Мы в прошлый раз сказали, что переселение шло с Севера, из Белоруссии. Мы говорили о том, что на 200 лет была утрачена практика государственности вообще. Мы говорили и о том, что если и употребляется термин "Киевская Русь", то параллельно должны приниматься и такие термины, как "Новгородская Русь", "Рязанская Русь".
САПОЖНИКОВ: Да, что это понятие географическое, а не хронологическое.
ФЁДОРОВ: Что это понятие географическое, не хронологическое, и ни в коей степени не связано с тем, что после 17 века стали уже понимать в смысле национальности.
САПОЖНИКОВ: Это было краткое напоминание. И мы перешли к Переяславской раде. Переяславская рада, напомню, это результат восстания запорожских казаков вместе с южнорусскими крестьянами против польского гнета и религиозного.
ФЁДОРОВ: Против экономического и религиозного гнета.
САПОЖНИКОВ: Да, смешалось все, но основными движителями, моторами, драйверами все-таки был национальный и религиозный.
Полностью слушайте в аудиоверсии.
Популярное
«У Зеленского работа такая – шутить»
РОСТИСЛАВ ИЩЕНКО: «Они там нервно смеются сквозь слезы. А Зеленский – да, он шутит! И команда у него такая же веселая».
«Нормандский формат» нужен Зеленскому для пиара
РОСТИСЛАВ ИЩЕНКО: «Зеленский хочет организовать встречу в «нормандском формате» с уважаемыми людьми, сфотографироваться. После чего заявить о выдающемся внешнеполитическом прорыве. Средства массовой информации на Украине напишут, как сурово он разговаривал с Путиным. Дальше – «лавочка закрылась».
Украинские политики не думают, что скажут народу завтра
РОСТИСЛАВ ИЩЕНКО: «Украинские политики говорят: «Ну, вот сейчас войну выиграем. Донбасс освободим. Крым вернём. Экономику вырастим. В ЕС вступим, а НАТО вообще вступит в Украину. И всё будет прекрасно». Да, на каком-то этапе, неважно даже, верит народ в эти заявления или не верит, он просто от них балдеет. «Смотрите, какие крутые ребята пришли! Раз говорят, значит, наверное, знают, как. Потом же мы у них спросим».
Работа Вятровича востребована, а вот сам он – нет
Украинский Кабмин уволил директора института нацпамяти Владимира Вятровича, который возглавлял кампанию по «декоммунизации».
Не удастся договориться – закрываем ГТС: исполнительный директор "Нафтогаза" о переговорах по газу с Россией
Киевским властям следует продолжить подготовку к прекращению транзита российского газа с января будущего года, считает исполнительный директор "Нафтогаза" Юрий Витренко. По его мнению, во время трехсторонних консультаций в Брюсселе стороны «не дошли до переговоров». При этом министры энергетики России и Украины заявили, что в диалоге «наметился конструктив».
«Сохранить землю для украинцев»
Украинские аграрии выступают против "земельной реформы". В знак протеста они выводят на трассы страны сельхозтехнику. Акции проходят на основных транспортных магистралях Украины. Фермеры не согласны с решением властей открыть рынок земли для иностранцев.
У Зеленского своя «формула»
РОСТИСЛАВ ИЩЕНКО: «Киев сорвал подписание «формулы Штайнмайера» уже на уровне рабочих групп минских. Если посмотреть на заявление Зеленского по поводу «формулы Зеленского» – так это, примерно, то же самое, что были заявления Порошенко: «Мы «Минск» выполняем, но не выполняем».
«История Украины – это противостояние двух берегов»
КИРИЛЛ ВЫШИНСКИЙ: «Поскольку я в тюрьме увлекся чтением исторических книг, я понял, насколько Украина разная, «сшитая» из разных кусков, как эти куски по-прежнему вступают между собой в противоречие... Я понял, что история Украины – это противостояние двух берегов. Правый – ближе к Западу, это Польша и т.д., и левый – ближе к России».
«Позиция Украины по Донбассу зависит от США»
СПИРИДОН КИЛИНКАРОВ: "Позиция Украины по Донбассу, по урегулированию этого конфликта напрямую зависит не только от них, а от американцев. Это стало настолько явным, когда сначала заявляется одно, а по прибытии Волкера заявляется совершенно другое, ну, тогда какой смысл вообще садиться за стол переговоров? Может, тогда проще сесть с американцами и о чем-то договариваться?".
