Гость Анны Шафран в студии «Вестей ФМ» – тюрколог, директор Центр востоковедных исследований, международных отношений и публичной дипломатии Владимир Аватков.

ШАФРАН: Эрдоган некоторое время назад совершил официальный визит в США, встречался с Трампом. Как говорят, с «письмами счастья» приехал туда, вернул их обратно. Но, судя по всему, довольно сложно там проходили переговоры. Тем не менее, фигура, в целом, довольно приличная.

АВАТКОВ: Почему сложная? Каждый остался при своем, и в результате этого визита реальных существенных подвижек нет, по крайней мере, в открытом эфире. Однако при этом каждый остался с красивым лицом: Эрдоган якобы вернул письмо это оскорбительное, которое Трамп якобы отправил. То есть они остались при своем. Мне удивительно наблюдать то, что ряд коллег в России испытывают некоторое удивление от того, что Эрдоган пытается договориться со Штатами – по-моему, все очевидно: Турция на протяжении всей истории пыталась лавировать между различными крупнейшими центрами силы, и в этом как раз ее стратегия. Стратегия Турции как раз заключается в том, чтобы приобретать максимальное количество дивидендов, становиться хабом во всех смыслах слова – энергетическим хабом, геополитическим хабом, через который проходят и инфраструктурные, различные торговые пути, через которую концентрируются и идейно-ценностные пути, если угодно, и это государство, которое находится между различными центрами силы, и за счет них (что очень важно для нас!) становится еще одним центром силы в мировой политической системе.

То есть Турция, собственно, использует свою роль моста для того, чтобы быть мощнее, становиться сильнее, и вот это лавирование проявляется во всем. Как раз то, что до этого американцы так радикально порвали с Турцией, турок абсолютно не устраивало. И несмотря на положительные отношения с Россией, Турция остается членом НАТО. И просто Турция становится более самостоятельным членом НАТО. И, что очень важно, на фоне разговоров вообще о целесообразности Альянса, и роста, если угодно, ценностных альянсовых ориентиров (потому что для чего сегодня НАТО существует? Для того чтобы оправдывать американские действия? Нет, конечно! Для того, чтобы что?

Вот раньше это была борьба с «советской угрозой», а сегодня это что? Борьба с терроризмом? Да! Сегодня НАТО опять находится на пороге поиска нового врага, потому что без этого существовать НАТО не может, и европейцы уже логичным образом задумываются о собственной безопасности без НАТО, и Турция задумывается об этом. Именно поэтому – С-400, именно поэтому – собственные разработки, именно поэтому – диалог ведется со многими другими державами, кроме государств НАТО! Но другой вопрос, что эти ценности натовские – демократия, свобода – это же ведь антиценности, в том плане, что говорим одно, а пишем – совсем другое, другую историю!

ШАФРАН: А на деле происходят совсем другие вещи!

АВАТКОВ: И поэтому, когда Польша говорит о ценностях христианизации в рамках НАТО и Европы, то это очень интересно ложится на идеологию Турции по исламизации. Я прямо жду с нетерпением столкновения исламизации по-турецки и христианизации по-польски. Это новые растущие демократии европейские, да? Турция считает себя Европой!