Где Екатерина продолжила петровские реформы, а где ушла не туда? Огосударствление народов. Преобразование сената. Екатерининские идеи с точки зрения современных историков. Привычные стереотипы, которые давно пора развеять.

САРАЛИДЗЕ: Здравствуйте, уважаемые слушатели. В студии "Вести ФМ" Марат Сафаров, Дмитрий Куликов и Гия Саралидзе. Приветствую вас, друзья.

КУЛИКОВ: Здравствуйте.

САФАРОВ: Здравствуйте.

САРАЛИДЗЕ: Это наш проект "Цивилизация". Продолжаем мы говорить о царствовании Екатерины Второй Великой. В предыдущей программе мы говорили собственно о самом воцарении, о том, как это было, о личности Екатерины. И, наверное, в этой программе нужно поговорить о реформах, собственно с чего началось правление, и первые реформы. И, наверное, с реформы сената надо начать, которая уже в 1763 году произошла. Давай, наверное, Марат, какой-то исторический фон ты нам дашь, и вот те первые реформы, первые шаги – почему они были, чем они были обусловлены.

САФАРОВ: Тут такая определенная непоследовательность, может быть, так внешне быть выявлена. Поскольку вроде бы, кажется, Екатерина придерживается прежде всего продворянского курса, она всячески хочет продемонстрировать свою укорененность в русской жизни. Но зачастую, вот если посмотреть на ее реформы и даже первые, которые она начинает осуществлять (а рубеж здесь, как мне представляется, это крестьянская война пугачевская, она становится вот таким фактором, что ли), когда многие реформаторские затеи Екатерины превращаются в такую декоративную скорее плоскость после уже 1774 года, когда вот определенный такой ну не то чтобы проект (и проект-то, вероятно, не было, все делалось ситуативно), но он начинает уже буксовать и превращаться скорее в такой пиар-проект, если так можно выразиться. А что касается вот именно стереотипа: с одной стороны – матушка-государыня, вот всячески подчеркивает свою направленность на русскую жизнь и на корни, а вот, например, такая реформа, как секуляризация церковных земель, которая, вот так вот я даже никакого внятного объяснения не смог найти, как она осмелилась дойти до жизни такой, как она смогла это осуществить, как это соотносится с ее всяческим таким потворством, что ли, тем силам, которые хотели бы от нее чего-то консервативного, например. А монастыри, между тем, лишились фактически, в петровское время такого не было разгрома землевладений серьезного. И вроде бы как-то и не было и каких-то условий, у нас Северная война не идет, нет таких вот серьезных-то затрат, а, между тем, она вот такой вот секулярный проект очень серьезный осуществила. … Что касается структурных каких-то реформ, еще бы я выделил, конечно, губернскую реформу, губернский проект. Это вот явное продолжение петровской истории, но более детализированной. Государство, во-первых, и расширилось. Екатерина, как и Петр, не боится такой определенной ну не децентрализации, что ли, но передачи полномочий. То есть губернии становятся гораздо больше, они меньше теперь по территории и, по ее мнению, лучше управляются. Это структурная такая очень важная реформа, по существу в ней выделяется вот эта идея долгого государства, о котором мы неоднократно говорили, потому что очень многие очертания этих границ губернских сохраняются в течение даже не только 19-го века, но фактически до революции Октябрьской они доходят примерно в том формате, который Екатерина заложила. …

КУЛИКОВ: Ну вообще мы часто, когда смотрим на екатерининское время, то есть такие вот привычные там стереотипы: какие-то более позитивные, а какие-то более негативные. Ну, например, что только мы в мире пределы раздвигали свои и укреплялись. Или там негативные. Ну, это век фаворитов, и вообще непонятно, каким образом все это было устроено: амурная жизнь, придворная, кулуарная и так далее. Это и было всем содержанием эпохи. Вот такой, например, стереотип. … Конечно, внутренних преобразований, хотя бы вот даже только то, что Марат перечислил, было огромное количество – довольно быстрая реорганизация сената...

Слушайте в аудиофайле!