«Россия чудом пережила 90-е»
Национальные проекты: как мотивировать чиновников? Гость – экономист Михаил Хазин.
Ведущие «Вестей ФМ» – Владимир Соловьев и Анна Шафран.
ШАФРАН: Мы с вами хотели обсудить очень серьезную тему. Хотя вопрос, в принципе, звучит примерно так же, как и два главных вопроса в российской литературе и философии: кто виноват и что делать? Но мы попробуем.
Мы уже упоминали сегодня о национальных проектах и совещании по стратегическому развитию у президента, которое состоялось накануне. Так вот вопрос звучит так: как мотивировать чиновников?
ХАЗИН: Вы знаете, жизнь так у меня складывалась, что я в 1997 году, во времена «былинные», пришел в администрацию президента создавать экономическое управление. Как-то это произошло достаточно неожиданно для меня. Вызвал меня Лившиц, которого только назначили замглавы администрации экономики, и говорит: «Миша, сейчас вот я тут на тебя бумажки начну оформлять. Жди! Через месяц-другой тебя позовут». Как это обычно бывает, это все было, грубо говоря, днем. На следующий день в 9 утра мне звонит Румянцев Валентин (я забыл его отчество, или он Валентинович?). Короче говоря, руководитель секретариата первого заместителя главы администрации президента по кадрам Александра Ивановича Казакова. Говорит: «Миша, зайди!». Я захожу, Казаков мне говорит: «Мы тут документы на тебя все уже подготовили». Я говорю: «Когда?!». Он говорит: «Какая тебе разница?! Сиди! Я понимаю, тебя Лившиц нанял, чтобы ты снимал Чубайса – ты этим можешь заниматься. А Чубайс знает?». Я говорю: «Конечно, знает, я ему сам сказал». Он говорит: «Ну да, он мне тоже сказал, что ты ему сказал. Поэтому это все меня не касается, а меня волнует вот что: меня волнует, чтобы ты создал для президента независимый ни от кого канал информирования о том, чем на самом деле занимается правительство. Вот то, что будет докладывать правительство – это понятно. Оно будет докладывать, какое оно умное и великое. То, что будут докладывать чекисты... Ты когда-нибудь их докладные читал?». Я сделал лицо: «Нет! Как?! Откуда?! Это же совершенно секретные документы!». Он говорит: «Ну да, я их тоже не читал, поэтому ты сам знаешь, какая там херня написана (прошу прощения!). Поэтому вот нужно, чтобы президент знал».
СОЛОВЬЁВ: Это 1997 год?
ХАЗИН: 1997 год. На самом деле, они же просто экономики не знают.
СОЛОВЬЁВ: Я не об этом.
ХАЗИН: Я говорю: «Хорошо!». Он говорит: «Ну, все, давай! Если что – звони, ты меня знаешь, приходи сюда, если что, решим вопрос». Собственно, ничего решать не пришлось.
А дальше ситуация была следующая: поскольку на тот момент действовала замечательная система, при которой все решения правительства направлялись в виде проектов на согласование президенту (а я писал к ним сопроводительные записки, а также готовил встречи президента с министрами, вице-премьерами и губернаторами), то объем знаний у меня был запредельный!
Полностью слушайте в аудиоверсии.
Подкасты программы «Полный контакт»
Популярное
Кетодиета: избавляемся от пищевого мусора
ВАСИЛИЙ ГЕНЕРАЛОВ: «Кетогенная диета – это не только решение вопросов эпилепсии. Логика была такая, что самые тяжелые случаи, которые не поддаются противосудорожной терапии, – мы решаем с помощью кетодиеты и полностью снимаем с препаратов. Первый такой пациент у меня был 6 лет назад, после этого мы поняли, что и более простые случаи мы тоже можем лечить без таблеток, без пожизненного приема препаратов и стали это внедрять в обычные массы».
«История Украины – это противостояние двух берегов»
КИРИЛЛ ВЫШИНСКИЙ: «Поскольку я в тюрьме увлекся чтением исторических книг, я понял, насколько Украина разная, «сшитая» из разных кусков, как эти куски по-прежнему вступают между собой в противоречие... Я понял, что история Украины – это противостояние двух берегов. Правый – ближе к Западу, это Польша и т.д., и левый – ближе к России».
Дания замедляет «Северный поток-2»
ЕВГЕНИЙ САТАНОВСКИЙ: «Очень успешно продолжается борьба с российской экспансией на газовый рынок Европы. Борьбу ведут Дания и Польша как основные игроки. Вся остальная Еврокомиссия, делая вид, кто она объективна, им удивительно подыгрывает. Дания замедляет «Северный поток-2». Через территориальные воды пройдет – не пройдет. Судя по всему, это не только замедлит его постройку, но и удорожит ».
