«В Китае всё идёт в национальную копилку»
За 70 лет Китай вырос в сильную экономическую державу. Мы что-то не понимаем в коммунистическом опыте? Гость в студии – востоковед Алексей Маслов. Ведущие «Вестей ФМ» – Владимир Соловьёв и Анна Шафран.
Владимир Соловьев в Twitter и Telegram
СОЛОВЬЁВ: За 70 лет Китай прошел путь от страны, которая практически не существовала, то есть была уже, казалось бы, навсегда стерта с лица истории. Да, пространство, да, население, но казалось, что никогда не поднимется, до если и не первой, то точно уже и не второй, перефразируя фразу Дмитрия Олеговича Рогозина, экономической державы в мире. Когда-то Советский Союз проделал примерно такой же путь и тоже благодаря коммунистической партии. И здесь довольно сложно избежать параллели. Может быть, есть что-то, что мы недооцениваем, не понимаем в коммунистическом опыте, в вообще о том, что такое коммунизм. Что такое идеология? Важна ли эта идеология? Какую роль, например, это играет в китайском чуде? Потому что каждый раз, когда нам говорят о китайском чуде, у меня такое ощущение, что оно как раз ускользает. Мы никак не можем понять первопричину. Видим последствия, но не понимаем причину.
МАСЛОВ: Ну, поскольку у нас на слово «идеология» всегда есть какие-то плохие коннотации, что она подавляет человека, что она навязана, давайте просто говорить о мировоззрении. Вот есть мировоззрение. И есть всегда в любом обществе две тенденции взаимопротиворечащих в этом мировоззрении. Первое – это когда человеку говорят: вы знаете, есть материальные блага, вот это есть твое мировоззрение, скажем, как классическое США, мы даем тебе возможность зарабатывать, ты не воруй, не убивай, то есть соблюдай законы, а заработок – это есть твое мировоззрение. Все, что приносит тебе деньги – то хорошо. И это как раз работающая схема, потому что это простейший на самом деле почти животный стимул, который дает человеку выживать. И есть другая сторона вопроса, которая проповедовалась и Советским Союзом, и проповедуется и Китаем: ребята, все-таки не совсем материальное – это главная определяющая структура. Главная структура – это, пожалуй, то, что вы думаете об этом мире, потому что вы зарабатываете деньги всегда для себя, очень редко кто из людей зарабатывает деньги для страны. Он зарабатывает для себя. И Китай, на мой взгляд, вообще даже не Китай, а если мы углубимся немножко в историю, Маркс обобщил одну очень важную идею, что идея двигает материальную экономику. И если без этой идеи, если нет этой идеи ….
СОЛОВЬЁВ: Идея, владеющая массами, становится материальной силой.
МАСЛОВ: Да, конечно. И вот чтобы страна на рывке не рассыпалась, нужна идея. Эта идея всегда реализуется в концепцию.
Полностью слушайте в аудиофайле.
Популярное
«Задача – не догнать, а сохранить лучшее»
ЕВГЕНИЙ САТАНОВСКИЙ: «Иногда достаточно не ухудшать ситуацию – если ты завис на своём уровне, а твои конкуренты провалились, это тоже нормально. Твоя задача – не догнать, твоя задача – всё лучшее, что у тебя есть, сохранить, постепенно набрать всё лучшее, что можешь. Но самое главное не провалить, гоняясь за модой, лучшее. Это как раз и развивалось у нас с конца 80-х».
«Для Европы 20–30-х годов депортации – это норма»
ЕВГЕНИЙ САТАНОВСКИЙ: «Польша межвоенная – это агрессивное авторитарное государство, плавно переходящее к тоталитаризму. Националистическое до предела с нацистскими идеями, которые доминируют, отгрызшее в ходе войн, например, Вильнюс. Польско-русская война, о которой мало у нас любят говорить, 19-го года, вообще-то началась с того, что поляки взяли Киев и Минск».
Американцы неспособны к ответственному лидерству
СЕРГЕЙ МИХЕЕВ: «Ничего не будет по одной простой причине, что на этой планете американцам после распада Советского Союза бояться, как это ни прискорбно, некого. И, в общем, Иран при всей его ненависти к США, сделать ничего не может, по большому счету, и пока, по крайней мере, этот прогноз подтверждается».
