У Украины нет традиции государственности
Проект «Типичная Украина». Как живут украинцы? Гость в студии – исполнительный директор МИА «Россия сегодня» Кирилл Вышинский. Ведущие «Вестей ФМ» – Владимир Соловьёв и Анна Шафран.
Владимир Соловьев в Twitter и Telegram
СОЛОВЬЁВ: Вот Зеленский поехал в Давос выступать, он приехал, там какая-то представительная делегация, кого только нет, что они несут. Я смотрю на это правительство, я понимаю, что если взять любого самого критикуемого российского губернатора, он будет лучшим президентом Украины за всю историю Украины.
ВЫШИНСКИЙ: Я могу тебе это объяснить. В принципе, это объясняется достаточно простыми вещами. В том числе я хочу и об этом рассказывать. У Украины нет традиции государственности, а значит нет, то есть серьезной долгой многовековой многолетней хотя бы, потому что 27 лет – традиция государственности слабая, мягко говоря, потому что до этого было какое-то украинское государство в 19-м году, но это все в масштабах истории – пыль на дороге. Нет традиции государственности – нет ответственности за это государство, поэтому так легко разбрасываются людьми и реальными жизнями людей. Что такое русский язык? Когда-то я видел социологию в начале 2000-х годов на Украине. Значит, карта такая Украины и социологический опрос, где не понимают украинский язык и русский язык. Два процента опрошенных не понимали русский язык, это где-то в районе Карпат и один процент, один процент не понимал украинский, это Севастополь, потому что там были люди, семьи военных, приехавшие и так далее, которые ничего не учили. То есть, это страна, в которой только два …
СОЛОВЬЁВ: Я не понимаю, как можно не понимать украинский, если знаешь русский? Ты не будешь понимать полностью, наверно, но все равно общий контекст ты всегда уловишь.
ВЫШИНСКИЙ: Конечно. Смотри, но в общий контекст тоже нужно погрузиться. Вот, например, наш с тобой коллега Дмитрий Константинович Киселев, он когда приехал и работал на Украине, он 2,5-3 месяца погружался в украинский язык, он каждый день читал газеты. Кроме того, что он смотрел телевизор. То есть, если ты не в языковой среде этой, то ты в нее быстро не войдешь.
ШАФРАН: Это точно. Я себя помню до того, как украинские события начались, я реально включала телевизор и не понимала.
ВЫШИНСКИЙ: Мои коллеги, с которыми я работал в 2006-м году на «Вестях», когда я приезжал из Киева и вставлял какое-то украинское словечко, такая секундная пауза в глазах, потому что человек пытается понять, что я сказал. То есть, если ты не в среде, то ты быстро не входишь.
СОЛОВЬЁВ: Да, я понял, о чем речь. Я работал в городе Полтава в 1985-м году, мои слушатели эту историю, правда, боюсь, знают. Алмазный завод, Московский институт стали и сплавов, у нас там практика. И я алмазник по профессии, ну группа ПХ-4, алмазно-твердые сплавы, мы приезжаем туда. И у нас такой здоровый мужик, Бродский, который говорит: «Так, треба трошки процувати, дальше … тррррр…. Уразумив?» Я на него смотрю так глубоко и говорю: нет. Он: тьфу, ты шо ни русский, чи шо?.
ВЫШИНСКИЙ: Вот знаешь, это секундное замешательство. Потому что для человека, живущего на Украине, это кажется вполне естественным. Да, может быть житель Донбасса или моего родного Днепропетровска ну не будет так «шляхетно» или как на Западной Украине или во Львове «…. размовляти украински…», то есть так как-то изыскано говорить на украинском языке, но все всё понимают. И убивать это огромное достижение культуры двуязычия, реальный билингвизм – это идиотизм, это стрелять себе в ногу.
Полностью слушайте в аудиофайле.
Популярное
"Пусть Украина попросит тепла у Тихановской"
СЕРГЕЙ МИХЕЕВ: "Вот этому хамству просто нет предела. Совсем недавно, летом прошлого года Украина имела прямое отношение к организации беспорядков в Белоруссии. Они это даже признали. Зеленский выступал с критикой Лукашенко. А теперь они обращаются: "Помоги нам, пожалуйста, Лукашенко!" Где же принципы – хоть какие-нибудь?!!"
Блокировка телеканалов на Украине – только начало
РОСТИСЛАВ ИЩЕНКО: "Я не знаю, телеканалами всё закончится или это только начало? Подозреваю, что это только начало, и что там может начаться более жёсткая зачистка того, что они не дочистили в своё время. Тем более, что удобно – можно и своих бывших прихватывать под это дело, которые сейчас жить мешают. Что там осталось из пророссийских сил? По сути, ничего".
Диктатура Порошенко, диктатура Зеленского – разницы никакой
РОСТИСЛАВ ИЩЕНКО: "Если я говорил в 2014 году, что Украина рухнула, развалилась, и там установилась фашистская диктатура или нацистская диктатура, то значит, что это произошло. А кто этого не видит, тому хуже, потому что я не вижу большой разницы между диктатурой Порошенко, диктатурой Зеленского, диктатурой Турчинова, которая была до Порошенко".
Фантазии Шмыгаля: как Украина планирует отказаться от импорта газа
Украина будет самостоятельно обеспечивать себя газом. Власти страны вложат 10 миллиардов гривен в развитие внутренней добычи, заявил премьер-министр Денис Шмыгаль. По его оценке, Киев полностью откажется от импорта газа к 2025 году. В Верховной раде не так оптимистичны – депутаты считают, что обещания Шмыгаля больше похожи на мечты. В реальности месторождения страны истощены, оборудование старое, инвесторов нет.
Обострение в Донбассе – инициатива украинских властей
РОСТИСЛАВ ИЩЕНКО: "Я не уверен, что Соединенные Штаты так уж сейчас хотели бы интенсифицировать конфликт, а если бы и хотели, то, в таком случае, мы видели бы более последовательные действия. Здесь, скорее всего, инициатива украинских властей. Плюс она ободрена посольством США".
Реформы забуксовали: украинские олигархи не торопятся передавать контроль над своими активами Западу
Байден намерен "в жесткой форме" подталкивать официальный Киев к реформам. Об этом заявил бывший посол США на Украине Стивен Пайфер. По его словам, Запад серьезно озабочен тем, что проводимые в Незалежной реформы забуксовали. А МВФ не спешит предоставлять стране очередной транш финансовой помощи.
Реформы МВФ могут стоить Украине жизни
СЕРГЕЙ МИХЕЕВ: "Даже на Украине, даже люди, которые воруют по-черному, даже они поняли, что так называемые реформы по программам МВФ подводят страну к тому, что она просто погибает. Потому что если слушать все, что говорит МВФ, то надо практически полностью уничтожить все программы социальной поддержки…".
Надежды на выполнение Украиной Минских соглашений нет
СЕРГЕЙ МИХЕЕВ: "Внутри ДНР и ЛНР долгие годы нарастало недовольство. Ради чего? Почему по вине украинской стороны там погибают дети, женщины, старики? Мы будем ждать, пока международное сообщество это оценит? Оно не оценит, потому что это ему не нужно. Или украинская сторона поумнеет? Она не поумнеет".
"ОБСЕ устранилась от модерирования процесса в Донбассе"
ДМИТРИЙ КУЛИКОВ: "Это два компонента одного процесса: завоз техники, начало другого типа обстрелов и внутренняя зачистка, мобилизация. Это серьёзный фактор, указывающий на то, что Украина движется к некоторой точке, которую для себя наметила. В принципе, эта точка нужна и Украине, и ее западным хозяевам, потому что это чемодан без ручки".