Оборонная промышленность как драйвер развития экономики. Экономика по Трампу. Гость – политолог, профессор НИУ ВШЭ, кандидат политических наук Дмитрий Евстафьев.

Ведущие "Вестей ФМ" – Дмитрий Куликов и Ольга Подолян.

ЕВСТАФЬЕВ: Вот все, что происходит с экономикой на Западе, я бы назвал антикапитализмом. Это, конечно, не социализм, хотя кое-какие элементы вот такой, я бы сказал, закатной социалистической экономики в том, что происходит на Западе, абсолютно четко видны. Но это антикапитализм. Это развивается по законам, абсолютно противоположным тем законам, по которым капитализм победил в соревновании с социализмом. Здесь вопрос-то в другом: все то, что мы видим с точки зрения корпоративных дел у Трампа, это также трансформируется и проявляется в глобальной экономике и в глобальной политике, потому что если они покупают ожидание, что, может быть, что-то сыграет, это означает, что денег в действительно вложить некуда.

КУЛИКОВ: Точно.

ЕВСТАФЬЕВ: Деньги есть, но вложить их некуда, поэтому давайте их вложим хоть куда-нибудь. Может быть, пятая часть сыграет этих инвестиций, может быть, третья часть сыграет этих инвестиций, но если не вложить, эти деньги завтра станут точно бумагой. Потому что это уже не совсем деньги, это цифры где-то в реестре, а сейчас еще блокчейн мы забацаем, это будет просто набор цифр.

КУЛИКОВ: Мы с вами удивительно параллельно размышляем. Когда вы сказали, что деньги есть, я хотел в этом месте вклиниться в разговор и сказать, что это не совсем деньги. Но вы прекрасно это довели до точки. Вообще-то, это торговля дисконтом. Мы очень много можем понять про современный рынок, обратившись к нашей экономике 90-х, потому что я как раз в конце 90-х – начале 2000-х руководил большой компанией из нескольких заводов, банков и так далее, финансовой промышленной группой. Вот главное там было – это торговля дисконтами. У вас номинальных активов – триллионы. Но когда вы начинаете это все реализовывать и получать какие-то реальные ценности, то триллионы усыхали в миллионы. И вот это их все ожидает.

ЕВСТАФЬЕВ: Это же уже формула выведена, что главное умение современного менеджера в современной западной экономике – это не прибыль извлекать. Это управлять долгами. Умеешь управлять долгами – молодец. Не умеешь – холодец. Поэтому, потрясающие вещи, которые меня лично очень удивляют. Но я смотрю на все это в комплексе, и что-то мне это напоминает. А напоминает это мне 1984-1985 годы, Советский Союз. Приход Михаила Сергеевича Горбачева к власти, вот эту нашу игру в ускорение.

Полностью слушайте в аудиоверсии.

Подкасты программы "Формула смысла".